Gesprek

Gisteren de afspraak met de longarts die ik sinds januari niet meer heb gezien. Ik had een lange lijst met vragen en dingen die me dwarszitten en een lange afspraak, aan het eind van het spreekuur. Helaas is het me niet gelukt om op alle vragen een antwoord te krijgen.

Ik kwam binnen en hij vroeg meteen waar mijn dochters waren. Nou, die hadden dus bedacht om maar niet mee te gaan omdat het antwoord op al die vragen alleen voor mij interessant zou zijn. Ik geef toe dat ik dat vrij teleurstellend vond. Kennelijk hebben ze van het begrip 'moral support' nog nooit gehoord. Tja, dat kun je dus niet afdwingen. 

Inmiddels snap ik hoe deze arts werkt: zeer efficiënt. Dat hij niet terugkijkt naar 'hoe is het toch allemaal gekomen, waarom ik' wist ik al van de eerste keer, toen die voor de hand liggende vraag voor mij nog actueel was bij mijn kersverse diagnose. Ik weet nu dat hij ook niet vooruitkijkt: de kanker is op dit moment 'stabiel' en hoeveel weken, maanden of jaren dat zo blijft, dat weet geen mens, bij 1 op de 5 werkt de immunotherapie en zolang ie werkt moet je er blij mee zijn. Een beeld dat gemiddeld stabiel is, zonder nieuwe tumoren, en het feit dat ik op mijn eigen benen naar binnen wandelde en er goed uitzie - volgens hem stukken beter dan toen hij mij de eerste keer op de spoed zag, toen ik net een epilepsieaanval achter de rug had en onder de medicatie zat - zijn voor hem doorslaggevend en daarmee kom ik in het rijtje 'gewoon zo doorgaan'. 

Bijwerkingen
Dat ik last heb van bijwerkingen, constant moe ben en een onrustige linkerkant op longhoogte heb met vage pijntjes en benauwdheid terwijl ik rechts nooit iets merk, daar ging hij niet op in. Of toch wel: je conditie is het enige wat je wél zelf kunt beïnvloeden, zei hij: regel een hometrainer en zet dat ding voor de tv om elke dag een halfuurtje te trappen. Nou, dat gaat 'm niet worden, dat weet ik nu al en dat heb ik direct gezegd. Ik ben mijn hele leven al een sporthater. Wandelen en e-biken, dat gaat misschien nog net, al ging dat bepaald niet lekker de laatste tijd. Ik mis mijn postrondje, dat was nog eens makkelijke conditietraining.

Allergie
Een van mijn vragen ging over de ct-scan waarbij ik zeven uur later een zware allergische reactie kreeg met hoge koorts gevolgd door twee dagen ziekenhuis en als toetje nog een week of drie jeuk over mijn hele lichaam. De ene verpleegkundige zei: ze kunnen vaker een ct maken zonder contrast, de andere: nee, dat contrast is noodzakelijk en je krijgt een antiallergiemiddel vooraf. Volgens de arts hadden ze allebei gelijk, maar het komt erop neer dat je met een gewone ct te weinig kunt onderscheiden en dat dat contrast echt wel noodzakelijk is. Heel gek misschien, maar ik zie het nog steeds niet zitten en ben als de dood om weer zo'n reactie te krijgen, maar hij was niet erg onder de indruk. Kennelijk weer zoiets dat ik zelf maar moet uitzoeken. In alles wat ik lees over allergiemaatregelen bij ct gaat het over direct optredende allergie, maar bij mij was er de eerste zeven uur niks aan de hand.

Dossier
Ik ben een dossierlezer, ik lees alles wat er online in mijn ziekenhuisverslagen te vinden is. Ct-verslagen, brieven naar de huisarts, alles. Had ie niks op tegen, zolang ik de interpretatie maar overlaat aan degene die er twaalf jaar voor doorgeleerd heeft. (Hij gaf een voorbeeld van hemzelf als patiënt met een blessure, waarbij hij uit de beschikbare gegevens had geconcludeerd dat het helemaal niet goed zat. Ten onrechte, want de behandelend specialist was juist heel tevreden. Die had dus voor andere dingen doorgeleerd.) 
Dit naar aanleiding van vage dingen die ik in mijn dossier tegenkom, dingen die niemand me verteld heeft. Zoals dat er rechts een uitzaaiing zit die tot nu toe telkens gegroeid is. Hoe kun je dat dan 'stabiel' noemen? Zijn uitleg: immuno werkt niet altijd even snel, die groei is niet relevant zolang de rest gelijk blijft of kleiner wordt en het belangrijkste: zolang er geen nieuwe uitzaaiingen ontstaan. Tja, dat kan ik dus niet weten. Ook merkte ik op dat er in het eerste verslag staat 'metastasen in beide longen' en in latere verslagen gaat het alleen over metastasen rechts, maar op de een of andere manier kreeg ik daar geen antwoord op, want ik weet nu nog steeds niet hoe dat zit.

Overstappen
Ook het veranderen van ziekenhuis is even ter sprake gekomen. Voor hem heel simpel: als een arts, verpleegkundige of ziekenhuis je niet bevalt zoek je een andere. Natuurlijk heeft het coronagedoe van alles in het honderd laten lopen op een ongelukkig moment, waardoor al het contact telefonisch moest en dat werkt voor niemand fijn. Hij benadrukte dat ik tenminste nog tot de kleine groep patiënten hoorde waarvan de behandeling doorging; het MMC heeft vierhonderd coronapatiënten gehad en ook een deel van de oncologische zorg lag plat. Maar ik vind overstappen helemaal niet simpel. Een ander ziekenhuis durf ik al helemaal niet aan en wie zegt dat je erop vooruitgaat. Alleen die verpleegkundige die zo raar doet, daar moet ik nog eens mee praten en als dat niet goed komt wil ik voortaan de andere. De arts houd ik. Al zou ik een andere willen, hoe moet ik weten wat de specifieke voors en tegens zijn van dokters A, B en C?

En zo ging het nog even door. Best een prettig gesprek en over dat uitpluizen van het dossier en met name het interpreteren daarvan moet ik hem wel gelijk geven. Maar voor de rest ... Ik ben nogal een prater met veel omhaal van woorden, maar in dit geval was de arts degene met de hoogste woordentelling. Op sommige dingen ging hij niet in en daar kapte hij mij af, maar dat had ik gek genoeg niet altijd meteen in de gaten. Conclusie: na drie kwartier stond ik buiten met het gevoel dat er dingen waren blijven liggen en dat ik als het erop aankomt er zelf maar mee moet dealen. 

5 reacties

Hai Marian, 

Ontzettend pittig dit! Ik ken dit niet, heb niet dezelfde onbeantwoorde vragen en minder complexiteit wellicht, dus kan absoluut niet adviseren. Ik herken het hooguit van de vrouw die gisteren naast me op de afdeling lag en nog steeds pijn in buik had 6 dagen na operatie. Zij vond dat het opgelost moest worden, de artsen zeiden dat ze geduld moest hebben en scans geen oorzaak hadden gevonden, de gemoederen liepen hoog op. Niet te vergelijken met jouw situatie, ik weet het. De enige parallel is dat de frustratie blijkbaar hoog oploopt als er niet geluisterd wordt, of je niet gehoord wordt. 

Je hebt er al vaak over geschreven. Misschien moet je de overstap naar een ander ziekenhuis of andere arts dan maar maken, en hopen dat je daar meer klik hebt? Blijft altijd risico dat het hetzelfde of slechter is, maar dan weet je dat ook weer? Het is aan jou, ik hou ook niet van overstappen ("gras is altijd groener..") maar doorploeteren zonder vertrouwen, begrip of empathie is niet iets wat je kan gebruiken op dit moment. 

Sterkte! xx, Joke

Laatst bewerkt: 26/06/2020 - 17:57

Die vrouw die naast jou lag ... straks vinden ze alsnog een schaar of een stuk gaas in haar buik. Of niet. Ik weet niet of je altijd zelf kunt voelen of iets nog normaal is of niet, maar niet gehoord worden - of het gevoel hebben dat je niet gehoord wordt - is inderdaad heel naar.

Ben ik nou zo'n veeleisende drama queen? Ik vind zelf eigenlijk van niet. Maar ik kan me voorstellen dat mijn blogs voor de lezertjes steeds saaier worden met al dat gejammer. Ik wil eigenlijk nog steeds niet overstappen, maar een tussenstap kan altijd: een second opinion, bijvoorbeeld in het Radboud, al dan niet gevolgd door overstappen.
Ik heb mijn vraag over de ct met contrast op een paar plaatsen uitgezet en wacht even af, hopelijk komt er een deskundig antwoord. Half juli heb ik weer een afspraak met de arts, dan wil ik op dit ene punt nog eens terugkomen. GEDOE.

Dank voor je reactie! Liefs, Marian

Laatst bewerkt: 26/06/2020 - 18:55

Hoi Marian,

Volgens mij ben jij degene met kanker en ook nog palliatief. Dus volgens mij heb je recht op geruststelling en vooral uitgebreid antwoord op je vragen, hoe triviaal voor de arts ook. Of hij nou gelijk heeft en of jij nou een dramaqueen bent dat dondert niet, het gaat over jouw lijf en leven. Dus bij twijfel, ga vooral praten met een andere arts, ziekenhuis en doe wat goed voelt voor jou!!!

Dat je blij moest zijn dat je behandeling door is gegaan vind ik eerlijk gezegd een kutopmerking. Misschien is het wel zo, maar tegenover jou vind ik dat hij dat niet hoeft te zeggen. Laat hij in plaats daarvan nog maar eens haarfijn uitleggen (desnoods tig keer) hoe het zit met die allergische reactie...

Dus, kop d’r voor, meid! Laat je niet kisten!

Miranda XX

Laatst bewerkt: 27/06/2020 - 18:09

Het is niet prettig Marian als je niet een bevredigend gevoel hebt na zo'n gesprek.

Een klik al even min. Jammer ik heb dat wel en hij gaat voor mij door het vuur. Het vertrouwen is zo belangrijk. 

Misschien inderdaad een second opinion. Sterkte.

Zeuren en drama Queen ben je niet. Kom op voor jezelf

Liefs Alice ❤😘

Laatst bewerkt: 27/06/2020 - 19:41

Ik weet niet of de duivel echt een advocaat heeft, maar ik speel 'm even. 

Ik kreeg bijna drie jaar geleden dezelfde diagnose als jij: uitgezaaide stadium 4 longkanker. Ik was (even) flink in paniek, want door de dood van mijn vader (binnen een half jaar met dezelfde diagnose) en door mijn 30-jarige loopbaan in het ziekenhuis wist ik dat ik weldra heel ziek zou worden en dood zou gaan. 

Lang verhaal kort (en je kent het): ik kreeg chemo en toen dat op hield te werken, mocht ik immunotherapie proberen. Net sinds de zomer 2017 in het Basispakket. En ik ben er nog. De longkanker en de uitzaaiingen houden zich koest. Wordt dat anders, dan ga ik zo weer aan de chemo.

Maar het is nog geen drie jaar later. Longartsen hebben , na al die jaren, ineens soms andere gesprekken dan het Slecht-Nieuws-Gesprek. Een deel van de mensen dat anders binnen een jaar dood gaat, overleeft al langere tijd. Waarom slaat immunotherapie soms wel aan en vaak niet: het is onbekend. Waarom groeit er links wat en rechts niet of andersom: men weet het niet. Longkanker Nederland had van alle patiëntenorganisaties  lange tijd de minste leden, zei de voorzitter van het IKNL, want die gingen zo snel dood. Longkanker is niet de meest voorkomende kanker (dat is huidkanker), maar wel de meest fatale.

Dus misschien, als je kunt, accepteer dat je arts niet alle antwoorden heeft. Berust er in dat de verpleegkundig specialist het ook niet weet. Al vind ik nog steeds wèl dat je een klik moet hebben en dat je een second opinion kunt vragen als dat jou geruststelt! Sterkte en een dikke kus! XXX

Laatst bewerkt: 29/06/2020 - 17:33