PSA waarde
Bij deze wil ik graag een eerste discussie starten, namelijk met een stelling.
De PSA waarde is een waardevolle indicatie die inzicht geeft over het verloop en het stadium van prostaatkanker.
De PSA waarde is een waardevolle indicatie die inzicht geeft over het verloop en het stadium van prostaatkanker.
Meer over Prostaatkanker
Meer over Prostaatkanker
15 reacties
Mijn eerste ervaring met PSA-meting was in 2003. Ik had probleempjes met plassen, mijn huisarts liet mijn PSA meten, die was 14. Doorgestuurd naar een uroloog, volgende meting (korte tijd later) 23.
Daarmee begon mijn "ervaring" met prostaatkanker.
Het vervolg:
Anale touche, biopsie, botscan enz enz.
Radicale prostectomie, helaas, uit het kapsel gegroeid, dichtgemaakt. wel nog lympheklierenonderzoek, T3M0N0.
Vervolgens bestraling 37 * 2 Gray, daarna drie jaar hormoonbehandeling (per kwartaal Zodalex).
Daarna 7 jaar PSA beneden 0,1 (jaarlijks gemeten).
In 2012 liep de PSA weer snel op. Botscan, geen uitzaaiing, maar ....
De "Oplossing": zorgen dat er geen testosteron aangemaakt wordt, want testosteron bevordert tumorgroei en mogelijke uitzaaiing. Dus, nieuwe hormoonbehandeling.
Keus Chemisch of radicaal, ander onderwerp.
Maar na de behandeling is mijn PSA weer bijna onmeetbaar.
IMHO: Ja, de PSA waarde is een waardevolle indicatie die inzicht geeft over het verloop en het stadium van prostaatkanker.
Maar:
Daarmee vind ik (persoonlijke mening) dat periodiek onderzoek bij mannen boven ? jaar op PSA niet verstandig is: "Er gaan meer mannen dood met prostaatkanker dan aan prostaatkanker". Als je problemen hebt of erfelijk aanleg hebt, prima. Maar anders, mijn advies is een variant op: "Rustig afwachten".
Hou je veilig :-)
Op dit moment is ie weer schrikbarend gestegen, ruim verdubbeld naar 74,5. En is het meer een haat-verhouding met het cijfertje. Dat ene gekke getal betekent namelijk dat er toch weer van alles gebeurt in mijn lijf waar ik geen grip op heb. Met andere woorden: dat ik goed ziek ben maar daar (behoudens dat cijfertje) verder niets van merk. Beter gezegd: nog niets van merk.
Ik moet het dus aannemen dat de PSA een graadmeter is voor die prostaatkanker, maar aan de andere kant laat ik me niet leven door een stom getal. En doe die dingen die nu belangrijk zijn en die ik (ook met een forse PSA) nog prima kan: op safari naar Oeganda.
Oftewel: een waardevolle indicatie die PSA maar het blijft maar een getalletje!
Bij mij was 4 normaal. 14 en 23 hoog. Nu lees ik bij Kostunix 240, stabiliseren rond 30 en weer omhoog.
Kan het zijn dat er ergens een factor 10 in het spel is? IMHO geeft de PSA-waarde nanogram per ml aan. Zie bijvoorbeeld Prostaat.nl: "PSA-waarden die liggen tussen 4 en 10 noemt men het 'grijze gebied"!
Waarbij ik denk ik een andere veel belangrijkere bepaling aan kan tippen: de verdubbelingstijd. Online makkelijk te berekenen op de volgende pagina: http://www.doubling-time.com/compute-PSA-doubling-time.php
Op enig moment is namelijk niet meer zozeer de absolute waarde van de PSA relevant maar meer de snelheid waarmee die stijgt. Dat tooltje voorspelt voor mijn volgende meting (13 mei) niet veel goeds (worst case rond de 93). Ver in het dieprode gevarengebied! Hopelijk heeft de Bicalutamide voor een trendbreuk gezorgd.
CU, Dutch.
Beste Kostunix,
Je schrijft terecht: Wordt ook aangeraden, altijd hetzelfde laboratorium de bepaling laten doen.
Wat nu het vreemde is, ik heb nog geen een uroloog of dokter meegemaakt die dat dan zegt. Op prostaat.nl schrijft een Willem het volgende:
... Er zijn tal van leveranciers in deze markt aktief. Er is zijn verschillende manieren om PSA te meten. Bij de ene methode is de laagste PSA waarde die je nauwkeurig kan bepalen lager dan bij de andere methode. Ook het bereik van de metingen die als "normaal" voor analyse beschouwd worden zijn verschillend. Daarnaast zijn er PSA waarden die volgens de WHO norm bepaald worden en PSA waarden die gehanteerd worden door leveranciers verschillend. Er is sprake om tot een standaard vergelijkings protocol te komen. In hoeverre dat in de praktijk toegepast wordt weet ik niet. ...
... Voorbeeld: calibratie volgens WHO, levert PSA waarden op die ongeveer 0,8x van een leveranciers calibratie bedraagt. ...
Van weersomstuit is ie ineens weer gedaald, van 74,5 naar 47,9 (ng/ml, die eenheid klopt en dus is ie veel te hoog)
Daling komt door anti-androgeen (Bicalutamide). Hoeft dus niet noodzakelijkerwijs te betekenen dat de prostaatkanker minder actief is maar wel dat een substantieel deel van de receptoren van de PK is gebonden aan Bicalutamide.
Behalve de PSA is ook het testosteron-gehalte bepaald en die bleek veel belangrijker te zijn dan de PSA.
Scoorde 12,9 nmol/L (371,76 ng/dL) en dat was niet te verklaren. Gebruikte medicijn (Eligard) zou testosteron-produktie nagenoeg stil moeten leggen (verwachting 0,7 nmol/L !). Uitkomsten boven de 11 nmol/L worden als 'normaal' voor mannen ervaren. Voor vrouwen is maximaal 2 nmol/L normaal. Door de Eligard had ik moeten scoren alsof ik een vrouw was maar dat bleek dus niet zo te zijn.
Niet te verklaren waarom de waarde zo hoog is. Ga dat ook niet meer uitzoeken omdat ik er al voor had gekozen om de testosteron-aanmaak op een andere manier grondig onmogelijk te maken, namelijk door een (subcapsulaire) orchidectomie. Maar dat is een ander verhaal.
Terugkomend op de vraagstelling: de PSA waarde is wel degelijk een zeer goede indicatie van activiteit van PK maar niet allesbepalend.
De extra meting van testosteron bleek in dit geval heel verhelderend te zijn en ook een goede onderbouwing om de ingrijpende keuze voor orchidectomie te rechtvaardigen.
Verder hoop ik wel dat dit niet enkel een discussie wordt van ons moderatoren onderling en wil ik graag lotgenoten uitnodigen deel te nemen. Het is overigens ook mogelijk om zelf een discussie op te starten om op die manier antwoord op je vragen te vinden.
Hoewel ik het probeer van mij af te zetten betrap ik mij er iedere keer weer op als het aan de beurt is hoe hoog is het, 3 dagen spanning na het prikken.
PSA het gaat je leven bepalen als je niet oppast.
Ik noem "Balletjes er uit halen" tegenwoordig "Orchideeën plukken", het is hetzelfde, maar klinkt iets vriendelijker? Is bij mij ook gebeurd :-(.
Verder wens ik je alle sterkte, met name ook bij de beslissing: "Hoe wil ik verder?".
Ik stond een paar dagen geleden voor een beslissing, niet zo drastisch als de jouwe, maar heb toch besloten om "door te gaan". "Take life the way it is, the way it comes".
Nogmaals, STERKTE.
Mvg, Dutch.
Bij aanvan in 2000 was mijn waarde 98 na behandeling in 2001 en later in 2004 zit in nu rond 2.0. Zogenaamd uitbehandeld en met 1 Casodex per dag gelukkig nog steeds aan het werk. Heb ik de loop der jaren geleerd niet te leven met de hoogte van mijn PSA maar met het gevoel dat ik had op dat moment. Uiteraard elke half jaar wel benieuwd wat de PSA waarde is.
Verrassend dat er niet gesproken wordt over de P. H. I., de prostate health index, een veel betrouwbare meting die de totale PSA , de vrije PSA en pro PSA meet. Een phi index score van meer dan 40 geeft dan met 95% zekerheid aan dat u gemiddeld 44% kans op kanker heeft.
Op basis daarvan heb ik woensdag een "multi parameter prostate mri scan" met contrast vloeistof. Dat geeft veel zekerheid mbt het verschil tussen onschuldige kankercellen en agressieve.
Er moet niet te snel naar een biopsie worden gegrepen want in geval van niet agressieve kankercellen kunnen deze uitwijken naar buiten de prostaat juist door de biopsie! Dan heb ik het nog niet over 5% ontstekings gevaar.